Decklisten und Kartenkombos
Discard
Deckliste von scritch 
, 8. Oktober 2014
60 Karten – Farben: 
für 
Einzel Team
Deckidee/Strategie: Hallo zusammen,
ich möchte hier auch gerne mal mein schwarzes Discard-Deck vorstellen. Als ich vor etlichen Jahren mal mit Magic begonnen hatte, war dies mein erstes und auch einziges Deck. Nach kurzer Zeit gab ich das Hobby aber wieder wegen fehlender Mitspieler auf. Nun habe ich wieder begonnen und dabei das Deck komplett umgebaut. Mit dem derzeitigen Stand bin ich sehr zufrieden.
Strategie ist einfach: Den Gegner Karten abwerfen lassen und dann über Streckbank (The Rack), Keifende Heimsuchung (Shrieking Affliction) oder Suche nach dem Stein Nihil (Quest for the Nihil Stone) gewinnen.
Stärken: Das Deck ist relativ konsequent und kommt bisher mit fast allen Decks gut klar
Schwächen: - Decks, die ihre Ressourcen aus dem Friedhof ziehen
- Schnelle Aggrodecks, sofern man nicht die richtigen Removal (Im Leid ertrinken (Drown in Sorrow)) auf die Hand bekommt.
- Counterdecks
Länder:
2 Bojukamoor (Bojuka Bog) - Möglichkeit den Friedhof des Gegners zu entleeren
4 Ödes Moor (Barren Moor) - Card Draw Option
14 Sumpf (Swamp)
Kreaturen:
4 Augur der Schädel (Augur of Skulls) - Discard und Blocker mit Regenerationsmöglichkeit
1 Nyxatide (Nyxathid) – Finisher, falls Streckbank (The Rack) etc. zu langsam sind oder zerstört werden
Sorcery/Instant:
4 Zwang (Duress) – Bester First Drop: Man sieht die Hand des Gegners und mögliche Bedrohungen. Das keine Kreaturen damit entfernt werden können stört nicht, denn dafür ist genug Removal im Deck
4 Blattern (Smallpox) – Geniale Karte! Removal und Discard in einem. Weiterhin wird noch ein Land geopfert, was denn Gegner i. d. R. härter trifft als uns, da das Deck eine sehr niedrige Manakurve hat
4 Amulett des Untergangs (Funeral Charm) – Auch ein absolutes muss im Deck. Wenn der Gegner die Hand leer hat können wir ihn die gerade gezogene Karte direkt wieder abwerfen lassen. Zudem dient die Karte zur Not noch als Removal für nervige Kreaturen mit Widerstand 1
4 Untat des Rabens (Raven's Crime) Super Karte, da sie wieder verwertet werden kann. Durch die Niedrige Manakurve des Decks passiert das auch des Öfteren
2 Ausgenutztes Wissen (Blackmail) - Ist flexibler als Zwang (Duress), allerdings sieht man nur 3 Karten. Diese sind aber auch recht schnell erreicht.
2 Ersticken (Smother) – Gutes Removal. Eine Alternative wäre vielleicht Vendetta (Vendetta)
4 Zergliedern (Dismember) – Gutes Removal wenn man mal kein Mana zur Hand hat
2 Knochen-Hellseherei (Skeletal Scrying) – Ein bisschen Carddraw schadet nie, da man auch hin und wieder mal seine Hand leer spielt. M. E. deutlich besser und flexibler als z. B. Mit Blut unterschreiben (Sign in Blood)
1 Hymn to Tourach – Ja, die Karte hab ich einmal und hab sie ins Deck gepackt. Ich bin mir immer noch unschlüssig, sie nicht doch besser ist als Augur der Schädel (Augur of Skulls). Weitere Testspiele werden vielleicht Aufschluss geben
Enchantment/Artifact:
4 Keifende Heimsuchung (Shrieking Affliction) – Hier gibt’s nicht viel zu sagen, macht Schaden beim Gegner
3 Streckbank (The Rack) – wie vor. Wird evtl. noch auf 4 aufgestockt, s. u.
2 Suche nach dem Stein Nihil (Quest for the Nihil Stone) – Die Karte ist eigentlich gut, aber sie macht halt erstmal nichts, da sie zwei Marken benötigt. Wenn man sie zu spät legt, kommen u. U. keine Marken mehr drauf und zu früh ist auch Mist, da man dort eigentlich lieber noch Discard spielt. Wird evtl. bald rausfliegen für 1x Streckbank (The Rack) und 1x Hymn to Tourach
Noch zu weiteren Karten:
- Toll wären natürlich Playsets Gedankenergreifung (Thoughtseize) oder Kozileks Inquisition (Inquisition of Kozilek), mir allerdings zu teuer
- Ich hatte im Ursprungsdeck die Variante mit Schwermut (Megrim) drin, die jetztige Strategie gefällt mir jedoch besser
- Auch hatte ich schon Hypnotisierendes Gespenst (Hypnotic Specter) und Shimianisches Gespenst (Shimian Specter) im Deck (mit Schwarzer Ritus (Dark Ritual)), allerdings war mir das nicht konstant genug. Letztlich sind diese dann bei der Integration von Blattern (Smallpox) raus geflogen
- Den Nezumi-Kurzzahn (Nezumi Shortfang) hatte ich auch drin, ist allerdings auch wegen Blattern (Smallpox) raus geflogen
Über ein Sideboard hab ich mir bisher noch nicht wirklich Gedanken gemacht, da ich das Deck ausschließlich Casual spiele. Bei Bedarf tausche ich allerdings Ersticken (Smother) oder Zergliedern (Dismember) gegen 4x Im Leid ertrinken (Drown in Sorrow)
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| 4 Kommentare |
29.09.2014 - 14:10 Uhr – Kommentar von Funserver  :
Re: Discard |
| Tolles Discard-Deck, gefällt mir sehr gut und ich habe wahrlich schon viele Decks dieses Archetypen gesehen. Viele "das muss geändert werden"-Tipps fallen mir nicht ein, aber sicher kann ich noch die ein oder andere Anregung geben, was andere so spielen. Die Anzahl der Abwurf-Zauber scheint erstmal gut zu sein, so gut um die 20 sollten es aus meiner Erfahrung sein und das haut hier ziemlich gut hin. - Discarder: Klar wären Kozileks Inquisition (Inquisition of Kozilek) und Gedankenergreifung (Thoughtseize) nett, aber es geht ja auch ohne. Was unbedingt rein sollte ist das Playset Hymn to Tourach, das wird dir so gut wie jeder bestätigen können. Die karte ist einfach ungeschlagen gut und imho auch besser als Augur der Schädel (Augur of Skulls) - bei dem musst du ne runde warten bis du discarden kannst und random abwerfen kann der auch nicht. das macht sein body nicht wett, wenn du mich fragst. Die Untat des Rabens (Raven's Crime) sollte auf 2x reduziert werden. Das genügt für gewöhnlich, um sie in den meisten Spielen zu ziehen und du willst sie ja nur einmal haben, denn öfter bringt sies nicht und vorher ist sie schlechter als jeder andere Discarder. Sie synergiert auch nicht mit Ödes Moor (Barren Moor) - im Gegenteil, die bilden im Grunde eine Antisynergie, denn du musst dich ja immer zwischen den zwei Fähigkeiten entscheiden (Cycle oder Retrace, beides geht nicht). Meiner Meinung nach lässt sich auch Ausgenutztes Wissen (Blackmail) 3-4x verantworten, denn die drei Karten sind schnell erreicht, und dann ist sie flexibler als jede andere Karte, sie lässt sogar Länder abwerfen o.O Man könnte noch über Ausschluß (Ostracize) oder Verachten (Despise) nachdenken, falls du doch noch einen Kreaturen-Discarder brauchst. - Removal: Auch da hast du mit Ersticken (Smother) und Zergliedern (Dismember) ja schon starke Kandidaten. Gut ist z.B. auch Grausiges Ableben (Ghastly Demise) (und kaum einer kennt die Karte, hat Stil!). Und Blattern (Smallpox) findet ja auch störende Kreaturen. Man sieht häufig noch z.B. Torwächter von Malakir (Gatekeeper of Malakir) (Removal mit Body) oder sogar Vampir-Nachtschwärmer (Vampire Nighthawk) (anfällig, aber sehr stark, wenn der Gegner keine Problemlöser hat, und genau die soll er ja eh abwerfen hehe). Ein Kumpel von mir spielt sogar erfolgreich Der Schwarze Tod (Pestilence) in seinem Discard, aber der spielt auch mehr eigene Kreaturen. Die von dir genannte Im Leid ertrinken (Drown in Sorrow) ist bei dir wahrscheinlich die sinvollere Variante. Manche Spieler schwören bei Discard auch auf das Playset Schwarzer Ritus (Dark Ritual). Ist natürlich geil, t1 ritus, dann Hymne (to tourach) und dann noch ein cc1-discarder und der Gegner ist schon die halbe Hand und fast die gesamte Strategie los. Kann aber auch nach hinten losgehen. Schließlich ist der Ritus immer ein 2:1-Tausch zum Preis purer Schnelligkeit und gerade im Lategame bringt die Karte nichts mehr. Als Faustregel würde ich es ansehen, ihn nur zu spielen, wenn man auch manasinks hat, um sie auch später noch sinnvoll nutzen zu können oder looter, um sie gegen neue Karten zu tauschen. Da bei dir beides nicht vorhanden ist, würde ich eher davon abraten. Auch bei der Manabasis gibts kaum was zu verbessern, denke ich. Gibt zwar Möglichkeiten die ein bisschen zu tunen (Urborg, Grab von Yawgmoth (Urborg, Tomb of Yawgmoth), Turm von Phyrexia (Phyrexian Tower), See der Toten (Lake of the Dead), Shizo, Lagerhaus des Todes (Shizo, Death's Storehouse) aber die passen alle aus verschiedenen Gründen nicht wirklich in dein Deck.) Höchstens über 1-2x Überreste von Dakmor (Dakmor Salvage) könnte man nachdenken, wegen Blattern (Smallpox). Einfach ausprobieren. Finisher: Deine jetzige Variante ohne Schwermut (Megrim) (oder die bessere neue Lilianas Umarmung (Liliana's Caress)) halte ich auch für die stärkere. Am Anfang willst du ihn ja schnell abwerfen lassen und nicht erst auf so eine Karte warten. Zudem finde ich auch die suche nach dem stein von nihil kritisch. Lieber noch ne Streckbank (The Rack). 8 Pain-Effekte sollten auch dicke reichen, ich spreche aus Erfahrung. Dafür wäre eine weitere Nyxatide (Nyxathid) durchaus angebracht. Hat zwar keine Evasion, aber wenn ihr der Weg geebnet wird, ist sie doch schon sehr stark. Auch könnte man nachdenken über 2x Gräberschleicher (Tombstalker). Der synergiert besonders gut mit Blattern (Smallpox), weil die deinen Friedhof schnell vollschaufelt. Der Knilch kann halt ziemlich schnell kommen, hat n dicken Body und Evasion. Aber ist immer noch t€u€r, musst du schauen... Carddraw: Knochen-Hellseherei (Skeletal Scrying) ist hier fast ein bisschen zu manaaufwendig, finde ich. Vielmehr als x=2 wirst du eher selten erreichen, und dann wäre Mit Blut unterschreiben (Sign in Blood) doch flexibler gewesen. Blutschreiber (Blood Scrivener) ist auch noch gut, wie ich finde. mfg fun |
29.09.2014 - 14:55 Uhr – Kommentar von scritch :
Re: Discard |
| Vielen Dank für deinen ausführlichen Kommentar, der hilft mir sehr weiter! Zunächst auch vielen Dank für das Aufklären meiner Regelunkenntnis  Ich dachte bisher ich zahle 2 Mana, werfe Ödes Moor (Barren Moor) ab, ziehe eine Karte und der Gegner wirft eine ab. Ödes Moor (Barren Moor) wird dann wohl mind. 2x rausfliegen, macht auf der Starthand eh nur langsam  Untat des Rabens (Raven's Crime) auf zwei zu cutten mach auch Sinn! Die beiden Slots können dann schon mal durch Hymn to Tourach ersetzt werden. Dann fliegt wohl Suche nach dem Stein Nihil (Quest for the Nihil Stone) raus und ich hab Platz für die 4. Hymne und eine weitere Streckbank (The Rack).Von Grausiges Ableben (Ghastly Demise) hab ich in der Tat noch nie gehört. Eine geniale Karte! Die kommt sofort ins Deck. Muss nur mal noch überlegen was ich dafür cutte. Den Vampir-Nachtschwärmer (Vampire Nighthawk) hier zu integrieren war mir bisher noch nicht in den Sinn gekommen. Prinzipiell wäre das ne gute Karte, ich befürchte nur, dass sie sehr lange tot auf meiner Hand bleiben könnte, so lange noch Potential da ist um einen Blattern (Smallpox) rauszuhauen. Gleiches gilt für den Gräberschleicher (Tombstalker), den ich bis vor kurzem auch noch im Deck hatte. Den könnte ich mir aber als zusätzlichen Finisher, vielleicht auch als ne Alternative zur 2. Nyxatide (Nyxathid) vorstellen. Der große Vorteil ist halt, dass er fliegt und nicht einfach von z. B. nem Ändergewölbe (Mutavault) (wenn auch nur einmal) geblockt werden kann. Schwarzer Ritus (Dark Ritual) hatte ich wie erwähnt auch im Deck, habe mich jetzt aber bewusst dagegen entschieden. Im alten Deck hatte ich auch zusätzlich noch Geistesverbrauch (Consume Spirit) drin und konnte das Mana später dafür verwenden, aber in der neuen Deckstruktur ist sie m. E. zu oft ne tote Karte. Beim Carddraw gefällt mir Blutschreiber (Blood Scrivener) ganz gut, kannte ich auch noch nicht. Hier ist nur wieder das Blattern (Smallpox) Problem. Man könnte vielleicht noch überlegen mit Nasses Grab (Watery Grave) blau zu splashen (dann allerdings mit entsprechenden Fetchies), um so Zugriff auf Gedankenwirbel (Brainstorm) oder In Betracht ziehen (Ponder), oder vermutlich am Besten, Sicht von unten (Visions of Beyond) zu haben. Was weiterhin vielleicht noch gut ins Deck passt wäre Resteverwertung (Waste Not), was ja in vielen Fällen (Kreaturen lasse ich ja in der Regel nicht discarden, da ich sie auch anders weg bekomme) auch einen Carddraw zur Folge hat. |
02.10.2014 - 15:40 Uhr – Kommentar von Funserver :
Re: Discard |
| So stark Blattern (Smallpox) auch ist, sie schränkt dich halt sehr in deiner eigenen kartenauswahl bezüglich kreaturen ein... aber ein Gräberschleicher (Tombstalker) rein zusätzlich zu der einen Nyxatide (Nyxathid) erscheint mir sehr sinnvoll. Mal abgesehen davon dass es abwechslungsreicher ist, hast du dann 10 potentielle finisher mit heimsuchung, streckbank und den zwei kreaturen. Resteverwertung (Waste Not) ist natürlich krass overpowert, hat aber dasselbe problem wie auch Lilianas Umarmung (Liliana's Caress). wenn du die zu spät ziehst, ist sie ne tote karte, weil der gegner immer spielt was er zieht, während sie früh gespielt extrem stark sein kann, kostet dich allerdings mindestens eine frühe runde, wo du den gegner eigentlich schon wertvolle handkarten abwerfen lassen willst (davon abgesehen finde ich sie einfach zu t€uer, aber das muss ja jeder für sich entscheiden). vom blau-splash würde ich auch abraten. das lohnt sich eig nur, wenn du die engine insgesamt etwas umbauen willst, mehr draw für alle einbaust und dann eben mit besagter Lilianas Umarmung (Liliana's Caress) und co. ansonsten finde ich den mehrwert viel zu gering für das viele geld für teure fetchies und shockduals, zumal dir der splash unter umständen die anfangshand versauen kann... mfg fun |
03.10.2014 - 09:25 Uhr – Kommentar von Fireslinger :
Re: Discard |
| Gutes Deck, hier meine Ideen: Volraths Felsenburg (Volrath's Stronghold) bietet eine kleine Engine mit den Auguren und kann dir die Nyxatide (Nyxathid) retten. Du möchtest die gegnerische Hand ja so schnell wie möglich demontieren, damit die Heimsuchung und die Streckbank voll ansetzen. Es führt kein Weg an Hymn to Tourach vorbei! Mein schwarzer Casual-Discarder ( "Schwarze Handzerstörung" von Fireslinger ) spielt zur schnellen Demontage auch die Kombination aus Schwarzer Ritus (Dark Ritual) und Wahnsinn (Mind Twist) / Gedankenzertrümmerung (Mind Shatter). Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Kozileks Inquisition (Inquisition of Kozilek) im Casual einfach nicht genug trifft. Es ist ja auch eher eine Turnierkarte... |
erstellt: 08.10.2014 (Inhalt)
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