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Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

Deckliste von Harlekin  , 25. September 2008

60 Karten – Farben: {s}
für   Einzel 


Deckidee/Strategie: Die meisten Zaubersprüche und Kreaturen zwingen den Gegner, Karten abzuwerfen - hoffentlich bevor er etwas gefährliches ausspielt. Nachtgeflüster (Night's Whisper) und Geths Wälzer (Geth's Grimoire) sorgen für Kartennachschub. Die Tutoren sollen helfen, Problemlöser zu ziehen, falls es nötig ist.

Stärken: Relativ fix.
Stört Kombo-Decks ungemein.

Schwächen: Counterspells, sehr schnelle Decks.
Nur wenige "Problemlöser" im Deck, daher anfällig, wenn der Gegner gute Karten ins Spiel bringen konnte.


Länder

18 Sumpf (Swamp)
4 Mishras Fabrik (Mishra's Factory) - damit ich einen kleinen Vorteil habe, falls Nevinyrrals Wunderscheibe (Nevinyrral's Disk) eingesetzt werden musste

Kreaturen

2 Gräberschleicher (Tombstalker)
2 Schauderfürst des Wandertriebs (Ghastlord of Fugue)
4 Hypnotisierendes Gespenst (Hypnotic Specter)

Zauber

4 Schwarzer Ritus (Dark Ritual)
4 Hymn to Tourach
4 Wahnsinn (Mind Twist)
1 Gedankenergreifung (Thoughtseize)
1 Kummer (Distress)
3 Nachtgeflüster (Night's Whisper)
1 Dämonischer Lehrmeister (Demonic Tutor)
1 Teuflischer Lehrmeister (Diabolic Tutor)
1 Verstümmeln (Mutilate)
1 Verdammung (Damnation)

Artefakte

3 Streckbank (The Rack)
2 Geths Wälzer (Geth's Grimoire)
2 Nevinyrrals Wunderscheibe (Nevinyrral's Disk)

Nach einigem Hin und Her ist das Deck doch Mono-Schwarz geworden. Blau war vorher eigentlich nur wegen Rückstoß (Recoil) im Deck - damals der einzige Problemlöser. Jetzt sollen es Verstümmeln (Mutilate), Verdammung (Damnation) und Nevinyrrals Wunderscheibe (Nevinyrral's Disk) richten.

Wahrscheinlich kann das Deck aber noch besser werden, oder??


3 ältere Versionen dieses Beitrags:
(14 Karten verändert gegenüber Vorgängerversion)
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17 Kommentare  
06.05.2008 - 00:44 Uhr – Kommentar von CarBla  :

Re: Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

Du spielst Hypnotisierendes Gespenst (Hypnotic Specter) 4 mal? Respekt! Du hattest offensichtlich viel Geld und/oder Glück

Aber Wahnsinn (Mind Twist) ist in allen Formaten gebanned in allen! Es ist sicherlich eine Frage der Fairness, diese Karte nicht mehr zu spielen.

Außerdem: Tu am besten Spontanzauberabwurfkarten rein, die dir ermöglichen, dem Gegner die Karte zu klauen, ohne dass er sie spielen kann (zumindest wenn es kein Spontanauber ist)

Und als letztes: Streckbank (The Rack) ist fies bei Gegnern ohne Karten und sollte in jedem Discarder vertreten sein
06.05.2008 - 09:13 Uhr – Kommentar von Michael Künzli   Online-Magic:

Re: Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

In den letzten Jahren kamen viele Karten dazu, jedoch waren praktisch keine guten Abwerfeffekte darunter.

Folgende vier Playsets sehe ich als guter Kern des Decks:
4 Hypnotisierendes Gespenst (Hypnotic Specter)
4 Hymn to Tourach
4 Wahnsinn (Mind Twist) (wurde übrigens unbanned und ist bedenkenlos spielbar)
4 Schwarzer Ritus (Dark Ritual)

Nun, wie du das Deck auf den neuesten Stand bringst, hängt davon ab, wie viel du investieren möchtest.

{1}-Mana-Discarder:
Zwang (Duress) - günstig und sehr gut
Gedankenergreifung (Thoughtseize) - besser, aber gerade sehr teuer, da standardlegal und rare

Kartenzieher:
Dunkler Mitwisser (Dark Confidant) - bei einer Manakurve, die bei 3 auffhört, perfekt
Nachtgeflüster (Night's Whisper) - günstig und gut
Eindringender Schattenmagier (Shadowmage Infiltrator) - pingt und zieht Karten
Beutejäger il-Kor (Looter il-Kor) - pingt, macht dafür nur Kartenqualität


Finisher:
Gräberschleicher (Tombstalker) - der neue Sengir Vampir
Streckbank (The Rack) - Klassiker, der immer noch sehr gut spielbar ist
Kreischmaul (Shriekmaw) - tötet gleich noch eine Kreatur

Diverses:
Augur der Schädel (Augur of Skulls) - günstiger Discarder
Verdammung (Damnation) - für eine kontrolllastige Variante
Liliana Vess (Liliana Vess) - der dickste Discarder (Aktualität durch neuen Kartentyp)

@CarBla:
Wenn man lange dabei ist, sammeln sich Karten wie Hypnotisierendes Gespenst schnell mal an (die waren mal Uncommon!). Ich habe davon auch schon deutlich mehr als ein Playset.
Bei Bannings würde ich mich nicht auf MagicCards.info verlassen. Der ist bei solchen Sachen nicht aktuell. Wahnsinn ist schon lange unbanned. der offizielle Gatherer ist da besser.
06.05.2008 - 09:56 Uhr – Kommentar von Thungdil Goldhand  :

Re: Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

so ich wunder mich nur warum ich noch nichts von Schwermut (Megrim) gelesen habe ist meiner meinug nach eine der fiesesten karten für abwurf decks und dan evt noch Verzauberungskopie (Copy Enchantment) und scho machste nochmal richtig schaden
06.05.2008 - 10:12 Uhr – Kommentar von Michael Künzli   Online-Magic:

Re: Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

Du überschätzt Schwermut (Megrim) masslos. Decks damit gewinnen nicht, weil ihnen Schwermut soviel Schaden macht, sondern weil der Gegner durch die Handzerstörung keine Optionen mehr hat. Solange man den Gegner weiter mit Abwurf-Sprüchen stört, kann man den Gegner mit irgendeiner Kreatur tothauen. Im Vergleich dazu ist Streckbank (The Rack) massiv besser, da es günstiger auszuspielen ist und schneller töten kann.
06.05.2008 - 16:23 Uhr – Kommentar von Michael Koller  :

Re: Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

Urborg, Grab von Yawgmoth (Urborg, Tomb of Yawgmoth) würde den Blubbernder Schlamm (Bubbling Muck) deutlich besser machen
07.05.2008 - 08:26 Uhr – Kommentar von Thungdil Goldhand  :

Re: Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

Naja ich finde Schwermut (Megrim) gehört einfach in ein abwurf deck mit rein und dan zb Urzas Schuld (Urza's Guilt) die macht dan immer hin 10 schaden fals er 1 karte auf der hand hatte vorher.
07.05.2008 - 14:07 Uhr – Kommentar von Harlekin  :

Re: Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

Vielen Dank für die schnellen Antworten (der erste Kommentar kam schon nach weniger als einer Stunde nach Einstellung des Decks!).

Besonderer Dank an Michael Künzli, der mit seinen Kartenvorschlägen etwas Licht in das Dunkel der von mir in den letzten Jahren verpassten Magic-Karten gebracht hat.

Nach Auswertung aller Kommentare, komme ich zu folgendem Zwischenergebnis:

Raus

2 Blubbernder Schlamm (Bubbling Muck)
4 Hirnmarternder Thrull (Mindstab Thrull) - ohne Ausweichfähigkeit, trifft daher selten ungeblockt auf den Gegner
1 Schrottmauer (Wall of Junk) - bremst das Deck
1 Zwiespaltsszepter (Disrupting Scepter) - 2 müssen reichen; der Platz wird anderweitig gebraucht.
Der Kern des Decks (so wie ihn Michael Künzli treffend beschrieben hat) bleibt erhalten.

Sehr gut gefallen mir die folgenden Karten:

Streckbank (The Rack) - günstig zu spielen
Liliana Vess (Liliana Vess) + Gräberschleicher (Tombstalker) - diese Karten ersetzen wahrscheinlich den Sengir-Vampir (Sengir Vampire).
Augur der Schädel (Augur of Skulls) - Als günstiger Ersatz für den Hirnmarternder Thrull (Mindstab Thrull).
Diese Karten kommen auf jeden Fall rein (nur die Anzahl steht noch nicht fest).

Die Kartenzieher sind leider sehr teuer (bis auf Nachtgeflüster (Night's Whisper)).

Ich könnte mir in dem Deck auch gut Kummer (Distress), Traumbergung (Dream Salvage) und Rat der Todesweisen (Consult the Necrosages) vorstellen.
Was meint Ihr?
07.05.2008 - 14:32 Uhr – Kommentar von Michael Künzli   Online-Magic:

Re: Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

Kummer (Distress) - Um Bomben gezielt aus der gegnerischen Hand zu stehlen natürlich gut, ist aber recht teuer vom Mana her. Ich würde sie testen.
Traumbergung (Dream Salvage) - Mit genug billigem Discard vermutlich gut, spät im Spiel aber oft eine tote Karte.
Rat der Todesweisen (Consult the Necrosages) - Flexibel, wenn noch Platz im Deck ist und das blaue Mana nicht fehlt sicher ok

Keine der drei Karten ist schlecht. Die Frage ist eher, sind sie gut genug um einen Platz im Deck zu beanspruchen? Das klären nur Tests durch Spielen.
27.05.2008 - 23:39 Uhr – Kommentar von LupusImmortalis   ICQ:

Re: Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

Ich würde das Deck vielleicht eher mono-schwarz spielen, dadurch ergäben sich noch weitere Optionen. Bereits genannt wurde Schwermut (Megrim), die mMn ebenfalls in ein Abwurf-Deck gehört. Sicher hat Michael Recht, wenn er sagt, dass die Karte nicht alleine killt, aber sie beschleunigt es ungemein.

Weitere Vorschläge von mir wären:

Raus:

1x Gräberschleicher (Tombstalker) (einer wäre als Notlösung, wenn Hypnotisierendes Gespenst (Hypnotic Specter) + Schwermut (Megrim) nicht reicht, eigentlich genug)

5x Insel (Island)
3x Unterirdischer Fluss (Underground River)
1x Unterirdischer See (Underground Sea)

4x Rückstoß (Recoil)
2x Rat der Todesweisen (Consult the Necrosages)

2x Augur der Schädel (Augur of Skulls)

Rein:

1x Zwang (Duress) (3x sollte es schon sein)
3x Kabbalistische Therapie (Cabal Therapy) (Harmoniert wunderbar mit Zwang (Duress))
3x Schwermut (Megrim)

2x Korruption (Corrupt) (als zusätzliche Gewinnoption, wenn der Abwurf mal nicht läuft)

und dazu passend die Länder:

3x Kabbalisten-Schatzkammern (Cabal Coffers)
8x Sumpf (Swamp)

Wobei ich dann bei dieser rein schwarzen Variante auch über Urborg, Grab von Yawgmoth (Urborg, Tomb of Yawgmoth) nachdenken würde. Wie gesagt, der Löwenanteil des Decks ist ohnehin schwarz, daher denke ich nicht, dass es sich lohnt, für Karten wie Rückstoß (Recoil) oder Rat der Todesweisen (Consult the Necrosages) (gute Karten, keine Frage) blau zu halten.
28.05.2008 - 14:32 Uhr – Kommentar von Kintaro  :

Re: Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

Ich würde vielleicht noch Dimir-Beutelschneider (Dimir Cutpurse) in dem deck spielen
28.05.2008 - 18:57 Uhr – Kommentar von Lord Dralnu   :

Re: Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

Also was mich wirklich aufregt, ist dass überhaupt nicht richtig auf die Möglichkeit Schwermut (Megrim) eingegangen wird.
Ich meine, wir wissen ja alle das Schwarzer Ritus (Dark Ritual) für Stormdecks gemacht wurde, aber anderweitig eingesetzt it er sehr oft die Karte die Schwermut (Megrim)/Unterweltstraum (Underworld Dreams) im ersten Zug bringt. Ich weiß dass man jetzt sagen kann: "Für Streckbank (The Rack) braucht man aber kein Ritus.
Aber die macht nun mal vielleicht sicherer, aber definitiv langsamer tot. Wie bereits gesagt kann Urzas Schuld (Urza's Guilt) hier eine Menge, ebenso wie der Krug der Erinnerungen (Memory Jar). Wehmütige Gedanken (Wistful Thinking) macht immer 4, früh im Spiel jedoch auch mal 6-8 Schaden. Amboss aus Bogardan (Anvil of Bogardan) garantiert jede Runde 2 Schaden.
Streckbank kann von ein paar popligen Kartenziehern ausgeschaltet werden, während Schwermut sich praktisch über sie freut, weil es neues Abwerffutter gibt, weshalb man selbst auch mal Verborgenes Wissen (Howling Mine) spielen kann.
Ich möchte nicht falsch verstanden werden, die Streckbank ist extrem stark und Schwermut nicht unbedingt besser, aber ich finde, man sollte ihr eine Chance lassen.

Spukende Echos (Haunting Echoes) kann nicht nur mit Decktod, sondern auch mit Abwurf viel.
28.05.2008 - 19:09 Uhr – Kommentar von Taufiq   :

Re: Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

du könntest vieleicht noch Käfig der Bettler (Paupers' Cage) mit reinmachen!
28.05.2008 - 20:17 Uhr – Kommentar von DonMerlo  :

Re: Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

Warum einen Ritus für Schwermut verschwenden wenn ihn auch zum Abwerfen lassen nutzen kann und eben The Rack einfach für ein flottes Mana aufs Bord legen?
Imo ist die Diskussion total überflüßig...

@Deck ist mir grade noch diese schöne Karte eingefallen:
Braids, die Kabbalistin (Braids, Cabal Minion): Sehr nice, der Gegner kommt durch deine Disruption sowieso schwer in die Gänge und Braid stiehlt in dann noch sein Critter/Länder. Was du zumindest besser verkraften solltest.
28.05.2008 - 20:53 Uhr – Kommentar von vyse   ICQ:

Re: Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

wie mein Vorschreiber schon sagt, ist die Diskussion über Schwermut überflüssig.
Man muss im ordentlichen Discarddeck von Turn 1 an, die gegnerische Hand (zer)stören.
1.Zug Ritus→ Zwang, Thoughtseize, Therapy ...davon muss sich der Gegner mal erholen
oder 1.Zug den Hippie
man killt nicht über Schwermut! Die Kreaturen hauen den Gegner tot!
02.08.2008 - 21:25 Uhr – Kommentar von Bernd  :

Re: Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

Wie nennt man das {b/s}Du darfst Karten ziehen:-P{b/s} ?
03.08.2008 - 07:18 Uhr – Kommentar von Harlekin  :

Re: Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

Wie man der vorangegangenen Diskussion entnehmen kann, gibt es, was den Aufbau eines Discard-Decks angeht, wohl zwei Lager.

Die Einen favorisieren das Zusammenspiel von Schwermut (Megrim) und Unterweltstraum (Underworld Dreams), die Anderen spielen massiv Discard-Sprüche und versuchen, den Gegner mit Kreaturen oder Streckbank (The Rack)zu töten.

Ich zähle mich zur letzteren Gruppe und habe mich bewusst gegen Schwermut (Megrim) und Unterweltstraum (Underworld Dreams) entschieden, denn ehe man mit diesen Karten zum Zug kommt, muss man bereits 6 Mana investiert haben. Das Mana kann man auch gut in Handzerstörung-Sprüche investieren, so dass es dem Gegner von Anfang an schwer fällt, ins Spiel zu finden.

@ Bernd: Das von Dir angesprochene Deck ist mMn eines der besten, welches auf Schwermut (Megrim)/Unterweltstraum (Underworld Dreams) basiert. Es ist nur nicht mein Fall...:-)
25.09.2008 - 20:35 Uhr – Kommentar von Harlekin  :

Re: Altes Kartenabwurfdeck braucht eine Auffrischung

Die Deckliste wurde noch Mal überarbeitet.
Im Ergebnis habe ich nun 2 freie Kartenslots. Womit könnten die gefüllt werden???

17 Kommentare  

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