Kreaturen, die gleichzeitig ins Spiel kommen und einen wilden Mix an Fähigkeiten auf den Stapel legen, bringen mich immer noch durcheinander. Gibt es zu dem Thema gleichzeitige Ereignisse, Ersatzeffekte und ausgelöste gezielte und ungezielte Fähigkeiten eine Faustregel?

Beispiel: Rishkar, Peema-Renegat (Rishkar, Peema Renegade), Renata, berufen zur Jagd (Renata, Called to the Hunt), Pir, Imaginative Rascal , Polukranos der Entfesselte (Polukranos, Unchained) und Wurzelsippen-Zytoplast (Cytoplast Root-Kin) kommen durch die Mutation von Nethroi, Apex des Todes (Nethroi, Apex of Death) gleichzeitig ins Spiel. Dort befinden sich bereits ein Kristallreißer (Gemrazer) (Ziel der Mutation), Kreuzzug der Katharer (Cathars' Crusade) und Gehärtete Schuppen (Hardened Scales). Das ist so wirklich passiert, und wir haben das Spiel dann zu Gunsten des Nethroi -Spielers beendet, weil keiner mehr durchgestiegen ist. Sein "Ich leg das so auf den Stapel, dass die meisten +1/+1-Marken rauskommen" war halt auch nicht hilfreich.

Question

Kreaturen, die gleichzeitig ins Spiel kommen und einen wilden Mix an Fähigkeiten auf den Stapel legen, bringen mich immer noch durcheinander. Gibt es zu dem Thema gleichzeitige Ereignisse, Ersatzeffekte und ausgelöste gezielte und ungezielte Fähigkeiten eine Faustregel?

Beispiel: Rishkar, Peema-Renegat (Rishkar, Peema Renegade)

, Renata, berufen zur Jagd (Renata, Called to the Hunt)

, Pir, Imaginative Rascal

, Polukranos der Entfesselte (Polukranos, Unchained)

und Wurzelsippen-Zytoplast (Cytoplast Root-Kin)

kommen durch die Mutation von Nethroi, Apex des Todes (Nethroi, Apex of Death)

gleichzeitig ins Spiel. Dort befinden sich bereits ein Kristallreißer (Gemrazer)

(Ziel der Mutation), Kreuzzug der Katharer (Cathars' Crusade)

und Gehärtete Schuppen (Hardened Scales)

. Das ist so wirklich passiert, und wir haben das Spiel dann zu Gunsten des Nethroi

-Spielers beendet, weil keiner mehr durchgestiegen ist. Sein "Ich leg das so auf den Stapel, dass die meisten +1/+1-Marken rauskommen" war halt auch nicht hilfreich.

Accepted Answer

Die Faustregeln sind gar nicht kompliziert und helfen auch, in unübersichtlichen Spielsituationen den Überblick zu behalten. Wenn ein Ereignis stattfindet (hier: mehrere Kreaturen kommen ins Spiel) ist zunächst zu überprüfen, ob es Ersatzeffekte gibt, die auf das Ereignis oder Teile des Ereignisses anwendbar sind. Falls es mehrere Ersatzeffekte gibt, entscheidet der betroffene Spieler (hier: der Beherrscher der jeweiligen Kreatur), welcher Ersatzeffekt zuerst angewendet wird, danach wird wieder überprüft, welche anderen Ersatzeffekte anwendbar sind usw. bis klar ist, wie die Ersatzeffekte das Ereignis verändern. Dann findet das Ereignis statt (hier: die Kreaturen kommen ins Spiel).

Anschließend wird zuerst der Spielstatus überprüft (das ist der Moment, in dem beispielsweise Kreaturen mit Widerstandskraft 0 oder weniger auf den Friedhof gelegt werden und die Legendenregel angewendet wird), danach wird überprüft, ob durch das Ereignis irgendwelche Fähigkeiten ausgelöst wurden. Wenn es mehrere solcher ausgelösten Fähigkeiten gibt, die zudem von unterschiedlichen Spielern kontrolliert werden, legt erst der aktive Spieler alle von ihm kontrollierten Fähigkeiten auf den Stapel, danach die übrigen Spieler in Zugreihenfolge ihre. Falls diese Fähigkeiten zu diesem Zeitpunkt schon Entscheidungen verlangen (Wahl der Ziele, Bestimmung eines Modus', Aufteilung von Schaden etc.), dann werden diese Entscheidungen in dem Moment getroffen, wenn die Fähigkeiten auf den Stapel gelegt werden.

Danach erhalten die Spieler Priorität, und wenn alle reihum passen, wird die oberste Fähigkeit auf dem Stapel verrechnet, wobei jetzt natürlich wieder überprüft wird, ob es Ersatzeffekte gibt, die das beeinflussen, und ob durch das Verrechnen andere Fähigkeiten ausgelöst wurden. Je nach Komplexität der Spielsituation können das viele Ersatzeffekte und Fähigkeiten sein, und es fällt mitunter nicht leicht, die beste Variante auszuloten. Letztlich müssen die Spieler sich jedoch entscheiden, wie sie die Reihenfolge der Fähigkeiten und Ersatzeffekte festlegen, und dann wird das so gemacht. Ob das dann die optimale Lösung war, ist unerheblich. Der Wunsch, dass am Ende die meisten Marken rauskommen sollen, ist verständlich, aber es muss ja klar sein, wie viele das sind, also kommt man nicht umhin, es Schritt für Schritt durchzugehen.

Ergänzende Antwort: Damit zu deinem Beispiel. Zunächst mutiert Nethroi, Apex des Todes (Nethroi, Apex of Death) mit dem Kristallreißer (Gemrazer), wodurch zwei Fähigkeiten ausgelöst werden. Der Nethroi (= Nethroi, Apex des Todes) (Nethroi, Apex of Death)-Spieler wählt für beide die Ziele und legt sie in beliebiger Reihenfolge auf den Stapel. Wenn die Kristallreißer (Gemrazer)-Fähigkeit verrechnet wird, wird die als Ziel gewählte bleibende Karte zerstört. Wenn die Nethroi (= Nethroi, Apex des Todes) (Nethroi, Apex of Death)-Fähigkeit verrechnet wird, sollen die angegebenen Kreaturen ins Spiel gebracht werden, also gilt es zunächst, nach Ersatzeffekten Ausschau zu halten. Die Ersatzeffekte von Renata (= Renata, berufen zur Jagd) (Renata, Called to the Hunt) und Pir (Pir, Imaginative Rascal) finden keine Anwendung, da diese Kreaturen ja noch nicht im Spiel sind. Also gibt es nur die Ersatzeffekte von Polukranos (= Polukranos der Entfesselte) (Polukranos, Unchained) und Wurzelsippen-Zytoplast (Cytoplast Root-Kin), die dafür sorgen, dass diese Kreaturen mit +1/+1-Marken ins Spiel kommen. Darauf ist wiederum der Ersatzeffekt von den Gehärteten Schuppen (= Gehärtete Schuppen) (Hardened Scales) anwendbar, wodurch die Zahl der +1/+1-Marken auf den beiden Kreaturen um eins erhöht wird. So kommen also die genannten fünf Kreaturen ins Spiel, Polukranos (= Polukranos der Entfesselte) (Polukranos, Unchained) mit sieben und Wurzelsippen-Zytoplast (Cytoplast Root-Kin) mit fünf +1/+1-Marken. Der Spielstatus ist ok, also geht es jetzt um die ausgelösten Fähigkeiten. Die Fähigkeit von Rishkar (= Rishkar, Peema-Renegat) (Rishkar, Peema Renegade) wurde ausgelöst und benötigt zwei Kreaturen als Ziel, die Kommt-ins-Spiel-Fähigkeit und die Propfen-Fähigkeit vom Wurzelsippen-Zytoplast (Cytoplast Root-Kin) wurden ausgelöst (Letztere viermal), und die Fähigkeit vom Kreuzzug der Katharer (Cathars' Crusade) wurde fünfmal ausgelöst. Da es für die Kommt-ins-Spiel-Fähigkeit vom Wurzelsippen-Zytoplast (Cytoplast Root-Kin) nützlich ist, wenn möglichst viele Kreaturen +1/+1-Marken haben, sollte diese ganz nach unten auf den Stapel gelegt werden; bei den anderen Fähigkeiten spielt die Reihenfolge für das Ergebnis keine Rolle. Anschließend werden die Fähigkeiten verrechnet, wobei die Ersatzeffekte von Pir (Pir, Imaginative Rascal) und den Gehärteten Schuppen (= Gehärtete Schuppen) (Hardened Scales) jeweils angewendet werden: Der Kreuzzug der Katharer (Cathars' Crusade) legt fünfmal drei +1/+1-Marken auf alle Kreaturen, die Fähigkeit von Rishkar (= Rishkar, Peema-Renegat) (Rishkar, Peema Renegade) legt je drei Marken auf die beiden als Ziel gewählten Kreaturen, die Propfen-Fähigkeiten vom Wurzelsippen-Zytoplast (Cytoplast Root-Kin) erlauben dem Spieler, je eine Marke zu entfernen, um drei Marken auf die anderen ins Spiel gekommenen Kreaturen zu legen, und dann legt die Kommt-ins-Spiel-Fähigkeit vom Wurzelsippen-Zytoplast (Cytoplast Root-Kin) nochmals drei +1/+1-Marken auf alle Kreaturen außer dem Wurzelsippen-Zytoplast (Cytoplast Root-Kin) selbst. Bei maximaler Ausbeute sind das 7 + 5 + 6×5×3 + 2×3 - 4 + 4×3 + 5×3 = 131 Marken.

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