Plauderecke (Pinnwand)
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@zombiemaster/72696:
Danke für den ausführliche Bewertung. Ich würde gerne auch noch einiges zu meinem Kartendesign hinzufügen.
Zunächst zur Mechanik:
Du liegst warscheinlich richtig damit, dass die Aftermath-Karten nicht so gespielt wurden, wie angedacht. Allerdings liegt dies meiner Einschätzung nach daran, dass keine Notwenigkeit besteht die Karten zu drehen.
Bei Hinterlassenschaft ist dies jedoch nicht der Fall, da gestorbene Kreaturen mit dieser Fähikgiet markiert werden müssen um nicht den Überblick zu verlieren. Dieser Unterschied ist vermutlich aussreichend, um zu garantieren, dass die Karten so Angewand werden wie erwartet.
Dein Formulierungsvorschlag zur Mechanik war tatsächlich die ursprüngliche Version der Mechanik und ist in der Tat weniger komplex. Allerdings führt diese Formulierung m.M.n zu schlechteren Gameplay, da zum einen Hinterlassenschaften mit Reanimierungszaubern wiederverwendet werden können; und zum Anderen es kaum möglich ist mit Hinterlassenschaften im Exil zu interagieren. Die aktuelle Formulierung behandelt beide Probleme: Hinterlassenschaften können so nur ein einziges mal aus dem Friedhof gewirkt werden; und Spieler können Hinterlassenschaften selbst mit Hexerei-Geschwindigkeit aus dem Friedhof entfernen.
Nebenbei:
Was das Durchblättern und Anlegen von zweiten Friedhöfen angeht muss ich widersprechen. Ich verwende zuweilen ein Deck mit Karten wie, Knochenackerwurm (Boneyard Wurm) , Würmerernte (Worm Harvest), Rachsüchtiger Pharao (Vengeful Pharaoh) und einige Dredge-Karten gebündelt mit zusätzlichen Mill. Das Sortieren meines Friedhofs in mehrere Stapel, ermöglicht schnelles zählen von Kreaturen und/oder Ländern, gewährt mir bessere Übersicht über meine Optionen, und macht das Spiel generell um einiges übersichtlicher und schneller, sowohl für mich als auch für meine Mitspieler. Dies lässt sich im übrigen auch ersehen, wenn man sich die Exil-Zone ansieht, deren Karten nicht selten quer über den Tisch verteilt sind (z.B. durch Bannendes Licht (Banishing Light), In Szene setzen (Light Up the Stage), Imprint, Adventure, ect.). Die einzigen Komplikationen entstehen durch die Existenz von Karten wie z.B. Niederschatten (Nether Shadow), die m.M.n ein Errata verlangen, damit man die überholte “Man-darf-seinen-Friedhof-nicht-sortieren”-Regel abschaffen kann.
Zur Spielstärke:
Ich denke wir können uns beide darauf einigen, dass es sich hierbei um eine starke Karte handelt. Ob zu stark, kann ich nicht mit Sicherheit sagen, aber ich bezweifle dies, gemessen daran was für Decks aktuell in den verschiedenen Formaten gespielt werden. Interessant finde ich, dass wir die Stärken und Schwächen der Karte scheinbar unterschiedlich Wahrnehmen bzw. Bewerten. Zum Beipsiel:
- Weder Savannenlöwen (Savannah Lions) noch Prompte Antwort (Swift Response) (oder gar Meucheln (Assassinate)) kann man ausserhalb von Limited als stark bezeichnen.
- Eine Kreatur die wie mit Todesberührung blockt, ist nicht wirlkich viel stärker als Typhusratten (Typhoid Rats) (eine weitere Karte die nur im Limited wirlich gut ist).
- Der Removal-Teil der Karte ist eher restriktiv, da die Kreatur erst sterben muss um das Removal einzusetzen. Dieser Umstand macht diese Karte nahezu unspielbar im Mid-Late Game (besonders gegen Aggro-Decks).
- Aufgrund der restiktiven Natur der Karte sehe ich sie eher in opferorientierten Decks als in Kontroll-Decks.
- Die Karte ist extrem ungeeignet um Lords oder andere Unterstützungskreaturen zu entsorgen. Besonders da der Gegner sich idR dem Removal bewusst ist.
- Die Karte kann zwar 2zu1 tauschen, aber dafür muss der Gegner idR entscheiden diesen Tausch einzugehen. Generell will man dem Gegner nicht die Entscheidung überlassen, wie gut die eigenen Karten sind.
Dies war so etwa mein Blickwinkel wenn es darum ging die Kosten und Rarität der Karte zu bestimmen. Momentan sehe ich nicht wie diese Karte im Constructed zu stark wäre (in Limited wohl eher) aber vielleicht übersehe ich hier auch irgendetwas.
KDW:
Ich bin noch am Überlegen wegen dem Thema. Vielleicht irgendwas Template-Bezogenes wegen den Oubliette-Reprint. Oder was mit Zyklen.
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Tach.
Wurde neuerdings Ertüchtigung (Invigorate) im Modern gebannt? Die war doch mal legal? Und wenn mir mal einer kurz auf die Sprünge helfen kann... sind die MasterEditionen modernlegal?
Die Karte ist nicht in der ausgeschlossenen List wird aber bei scryfall als nicht legal angezeigt....leicht verwirrend.
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@DeadHead/72700:
Ertüchtigung (Invigorate) ist meines Wissens schon ne ganze Weile in Modern gebannt. Der Hauptgrund dafür dürfte wohl Infect-Decks sein.
Die einzigen Editionen die Modern-Legal sind, sind Standard-Sets ab der 8.Edition sowie Modern Horizons. Alle anderen Editionen sind technisch gesehen nicht Modern-Legal (Karten aus solchen Sets die bereits Modern-Legal sind, können aber logischerweise gespielt werden.)
Der einzige Grund warum Karten aus Modern Masters legal sind, ist weil es alles Reprints aus Modern-Legalen Sets sind.
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Worauf ich in diesem Zusammenhang gestoßen bin: Auf der Seite "Banned and Restricted Lists" findet man den folgenden interessanten Hinweis:
"Cards whose art, text, name, or combination thereof that are racially or culturally offensive are banned in all formats. This list is a work in progress. Click here for the list."
Der Link führt wiederum auf diese Seite, die die folgenden Karten als ludus materialis non gratus* definiert: Invoke Prejudice, Cleanse, Stone-Throwing Devils, Prassende Zigeuner (Pradesh Gypsies), Jihad, Imprison und Kreuzzug (Crusade).
* Lateinischer Begriff von mir als Nicht-Lateiner wild zusammengestückelt, daher ohne Gewähr.
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@Mario Haßler/72703:Ah ja, merci.
Ich dachte immer die ganzen "MasterEditionen" gehören dazu, da gab se nämlich als Nachdruck. Man lernt (in Magic) nie aus.
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@Platin-Engel/72707:@Mario Haßler/72708:Moin. Vorab lehne ich Rassismus und alles was dazu gehört vollkommen ab. In einem Spiel mit "Kleinen Kunstwerken" finde ich eine Zensur unpassend. Ein Verbot ändert ja nix im "Haupt"und ausblenden bzw wegschauen ist in dem Fall eher Ignoranz. Wenn WotC Künstler ausgegrenzt sind diese Leute auch nur "Ethikfaschos". Vor allem wo zieht man nun die Grenze? Fällt demnächst jemand auf, das manche Karten sexistisch sind? Kleine Leute diskriminiert werden, Folge Verbot von Zwergendecks. Falsche Idealbilder vermittelt die Jugendliche unter Druck setzen? Das es zu viele Gewaltdarstellungen gibt? Blutzensur! Ach ja und Waffen aller Art natürlich auch! Ich sags mal in einem Wort: Tierschutz. Veganmagic mit Fenchelcola.... Also ein rauchfreies Fantasyspiel ohne Ecken und Kanten würde ich nicht spielen wollen. Vielfalt ist Trumpf und da sollte man etwas wertfreier sein.
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@DeadHead/72709:
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie das konsequente Ablehnen von rassistischen Darstellungen und Bezeichnungen zu diesem Dammbruch führen soll, den du beschreibst.
Außerdem ist mir nicht klar, in welcher Weise die Aufkündigung der Zusammenarbeit mit einer umstrittenen Person mit Faschismus gleichzusetzen ist.
Ich vermute hier die Motivation Seitens WotC eher in wirtschaftlichen Vorteilen anstatt im "Sittenwächtertum" begründet. Je größer die Zielgruppe ist, desto mehr Leute kaufen potentiell das Produkt, desto mehr Geld verdient WotC daran. Also will man möglichst wenigen Leuten vor den Kopf stoßen, schon gar nicht Bevölkerungsgruppen wie etwa "People of color", die einen großen Anteil des Hauptmarkts USA darstellen.
Nichtsdestotrotz begrüße ich die Entscheidung.
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@DeadHead/72709: Dein Kommentar ist warscheinlich das Musterbeispiel dafür, was ein Rassist, der gesellschaftlich nicht als Rassist klassifiziert werden will, schreiben würde. Man findet genau dieses Template, massenweise in Kommentarsektionen in denen man sich mit den Themen sozialer Gerechtigkeit befasst. Geschrieben etwa so: “Ich bin für/gegen (...), aber eigendlich doch nicht.” Mit den typischen Argumenten wie: “Wo soll das aufhören/hinführen.”, “Es schrenkt meine Freiheiten ein.”, “Das ist Zensur.”, “... gegen die Rede/Meinungsfreiheit.”, “... nur eine laute Minderheit.”, “... ist selbst diskriminierend.” und so weiter. Ich habe das alles schonmal gehört und diese Argumente haben idR. soviel Bestand wie eine Sandburg bei Sturmflut.
Auf die Schulter klopfen möchte ich WotC aber auch nicht. Tatsächlich finde ich deren Engagement ziemlich jämmerlich, wenn man mal überlegt was sie eigendlich getan haben (und wie lange das gedauert hat). Ich meine, es ist definitiv mehr als Nichts, aber soviel mehr nun auch wieder nicht. Im ersten Moment als ich den Artikel gelesen habe dachte ich, sie würden die genannten Karten im wahrsten Sinne des Wortes aus dem Spiel nehmen, die Seiten aus dem Gatherer entfernen und die Karten quasi als nicht Magic-Karten klassifizieren. Dies hätte man dann mit einem “Redeem”-Programm wie in Magic Online oder Arena kombinieren können, wo man seine rassistischen Karten an WotC schickt und sie gegen andere Karten eintauscht. Ein Invoke Prejudice gegen einen Satz Fetch-Länder wäre sicher ein guter Anreiz für die Spieler sich von diesen Karten zu trennen.
Eine gewagtere Herangehensweise wäre jedoch das komplette Gegenteil von WotC aktueller Taktik. Aggressiver Reprint. Mit neuem Bild und Flavortext der den Rassissmus der Karten in den rechten historischen Kontext bringt und so die Spieler aufkärt. Dies könnte man als Masters-Set rund um das Thema “Rassissmus, Fehler der Vergangenheit” machen. Quasi Wizards Flucht nach vorn, indem man sich und die Gemeinschaft direkt mit dem Thema konfrontiert. Wie erfolgreich diese Herangehenweise wäre kann ich nicht sagen. Aber dies könnte man wenigstens als ehrlichen Versuch bezeichnen, anstatt den aktuellen “Token-Effort”.
Platin-Engel hat es bereits angebrochen, es ist teilweise nicht wirlich ersichtlich was an den einzelnen Karten genau das Problem ist, und MerfolkMagic scheint selbst so seine Schwierigkeiten zu haben, zu definieren was jetzt an Kreuzzug (Crusade) so viel schlimmer ist als an Ehre der Reinen (Honor of the Pure). Selbiges gilt für mich, bin ich doch nun schon seit einigen Tagen am Grübeln in wie fern Kreuzzug (Crusade) rassistisch oder kultirell Unangemessen ist. Klar ich kann mir da meinen eigenen Kopf-Canon bilden, aber das bringt selbst so seine Probleme. Mit Kreuzzug (Crusade) komme ich unweigerlich auch an die Elspeth Version, welche ich nicht wirklich als unangemessen klassifizieren kann... es sei denn Phyrexia ist in Wahrheit ein Stand-In für Immigranten, was allerding bedeuten würde: Kreuzzug (Crusade) ist WotC geringstes Problem was dieses Thema angeht. #MakeMirrodinGreatAgain
Doch um mal ernst zu bleiben, ich finde es ist relevant zu Wissen, warum bestimmte Karten problematisch sind, da man sich nur auf diese Weise dafür sensibilisieren kann. WotCs Vorgehensweise schafft hingegen im besten Fall Verwirrung und im schlimmsten Fall Frustration oder Wut.
@Mario: Was mich persönlich interessiert ist, wie diese Seite die Situation handelt? Ich sehe schon, dass du dich keinen Deut um mein empfindsames Gemüt scherst. Die schwebende Kartenanzeige von Kreuzzug (Crusade) fuhr mir wie eine brennende Klinge durch die Seele, mit seinem rassistischen und/oder kulturell unangemessenem Bild und/oder Kartentext. Doch ernsthaft, wie verhält es sich jetzt mit z.B. Decklisten oder Fragen und Antworten.
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@DeadHead/72709: Ich würde nicht so weit gehen, wie Midori es beschreibt, aber deine Wortwahl lässt darauf schließen, dass du beispielsweise wenig Verständnis für Veganer hast... Rassismus, Sexismus und dergleichen ist immer ein Minenfeld, und wenn man selbst nicht betroffen ist, gerät man leicht in die Gefahr, sich in irgendwelchen Äußerungen zu vergreifen. Es hilft, sich in die Lage einer Person zu versetzen, die betroffen ist oder wäre – oder aber sich nicht anzumaßen, für diese Person zu entscheiden.
@Tüftl/72710: Wirtschaftliche Gründe würde ich nicht unterstellen, allenfalls allgemein in der Form von Image. Ich denke, sie widmen sich nun ernsthafter dem Thema, weil es in der Bevölkerung stark (und sogar global) in den Fokus gerückt ist und auch viele Menschen zur Selbstreflektion angeregt hat, die nicht persönlich betroffen sind. Freilich weiß ich nicht, ob das nur als kritisches Hinterfragen der eigenen Geschichte zu deuten ist oder von der Marketing-Abteilung so angeregt wurde...
@Midori/72712: Eine Aktion, um Karten aus der Welt zu schaffen? Es gibt wohl keine bessere Möglichkeit, genau deren Wert ins Unermessliche zu steigern... Aber Nachdrucken wäre wohl genauso verkehrt.
Eine ausführliche Erklärung zu den bisherigen Entscheidungen findet man zwar nicht bei WotC, aber es gibt interessante Mutmaßungen im Twitter-Kanal von MerfolkMagic (darauf hatte Platin-Engel freundlicherweise hingewiesen). Demzufolge geht es bei Kreuzzug (Crusade) und Jihad wohl vor allem um das Problem mit Kriegen, in denen Menschen wegen ihrer Religionszugehörigkeit getötet werden.
Für "Magic für Freizeitspieler" sehe ich keinen Anlass, in irgendeiner Weise tätig zu werden. Wenn WotC eine Karte "loswerden" wollten, könnten sie sie aus dem Gatherer entfernen, und damit wäre sie hier automatisch ebenso "unbekannt". Bei Invoke Prejudice haben sie einen anderen Weg gewählt, indem sie lediglich das Kartenbild getilgt haben, was sich entsprechend auch hier auf "Magic für Freizeitspieler" auswirkt.
Aber auch das schreibe ich als nicht Betroffener. Wenn also jemand Handlungsbedarf auch hier auf "Magic für Freizeitspieler" sieht, kann er (m/w/x) das gerne hier zur Diskussion stellen oder mich persönlich kontaktieren.
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@Mario Haßler/72713:Ganz ehrlich gelegentlich sollte man eine Sarkasmustaste einführen.
Ein gewisses provokantes Intro hat doch zu reger Komminikation geführt. Wie schnell man mich in eine Schublade steckt sieht man ja. Sachlich gesehen sind es zwei Themen die miteinander vermischt wurden. Sich von Personen zu trennen die eindeutig (was ich nicht genau weiß...keine inhaltlichen Infos) "daneben" liegen ist aus mehreren Gründen ok, sogar ein Muss. Die Zensur von Karten ist was ganz anderes. Wenn es dann "ironisch" gemeint mit mir durchgeht, solltet ihr mich nicht gleich alle "vorverurteilen". Als ehemaliger Vegetarier hab ich meiner Frau davon berichtet, deren Reaktion war "Und was ist wenn denen auffällt das viele Karten sexistisch sind?" Vegan finde ich super, trotzdem gibt es auch sehr anstrengende Veganer, die radikalen nämlich.  Meine Wortwahl ist eben oft etwas bildhafter...aber allmählich sollten mich doch die meisten hier kennen, also "Peace" und immer schön durch die Nase atmen. 
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@DeadHead/72714: Trump lässt hinterher auch immer verlautbaren, dass das doch ironisch gemeint war...
Im Ernst: In einem letztlich doch sensiblen Thema auf Sarkasmus, Provokation und Ironie zu setzen, wenn nur die Schriftsprache ohne Sarkasmustaste zur Verfügung steht – echt jetzt?!? Und dabei klischeehaft-abschätzig Vorbehalte gegen Tierschutz, Veganismus und Rauchverbot ins Spiel zu bringen (ironisch, versteht sich) – wirklich?!? Sorry, aber wenn du dich in eine Schublade gesteckt fühlst, dann hast du sie selbst aufgemacht.
Politische Korrektheit und daraus abgeleitete Maßnahmen führen nicht selten zu einer ablehnenden Haltung, in deren Kontext gerne Worte wie "Zensur" fallen. Aber politische Korrektheit ist an sich ja nichts Negatives, und das versteht man oft besser, wenn man sich in die Situation eines Betroffenen versetzt. Darauf wollte ich mit meiner Anmerkung hinweisen.
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@Mario Haßler/72713:
Die wirtschafliche Begründung war in dieser Hinsicht gar nicht als Abwertung gemeint. Ich denke sogar, dass es ein positiver Aspekt des Kapitalismus ist, dass er aufgrund von der potentiellen Zielgruppengröße ein gewisses Mindestmaß an Inklusion bietet. Ich denke allerdings auch, dass der doch umstrittene Schritt, diese Karten zu bannen, nicht gemacht worden wäre, hätte man aufgrund der öffentlichen Kontroverse wirtschaftliche Einbußen erwartet. Aber wie du ganz richtig anmerkst, gibt es keine Möglichkeit, die Motivation definitiv zu bestimmen, und unterm Strich ist sie auch sehr egal. Wenn diese Enscheidung dazu führt, dass bestimmte Personengruppen mehr Spaß an diesem Spiel haben und sich willkommener fühlen, verzichte ich gerne auf 6 von 20.000 Karten.
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@Mario Haßler/72715:Du hast wohl recht, ich setzte zuviel voraus. (bitte nicht wieder als "Beleidigung" interpretieren)
Das mit der untersten Schublade aufziehen ist ein generelles Problem von mir, ich kann das allerdings nicht abstellen. (Grüße aus dem "Weißen Haus", siehst du, ich kann nicht anderes). Das war jetzt aber wirklich mehr als Abschlußwitz gedacht.
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Hallo, ich suche eine grüne oder schwarze Karte um Verzauberungen aus dem Friedhof zurück auf die Hand zu holen. Möglichst für geringe Manakosten. Jemand einen Tipp?
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erstellt: 28.06.06 / geändert: 18.09.17
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 |  Knochenackerwurm (Boneyard Wurm) U Kreatur – Wurm Boneyard Wurm's power and toughness are each equal to the number of creature cards in your graveyard. */* Wert: ab ca. 0,20 EUR (ohne Gewähr) |
| Würmerernte (Worm Harvest) RU Hexerei Create a 1/1 black and green Worm creature token for each land card in your graveyard. Retrace (You may cast this card from your graveyard by discarding a land card in addition to paying its other costs.) Wert: ab ca. 0,30 EUR (ohne Gewähr) |
| Rachsüchtiger Pharao (Vengeful Pharaoh) R Kreatur – Zombie Deathtouch (Any amount of damage this deals to a creature is enough to destroy it.) Whenever combat damage is dealt to you or a planeswalker you control, if Vengeful Pharaoh is in your graveyard, destroy target attacking creature, then put Vengeful Pharaoh on top of your library. 5/4 Wert: ab ca. 1,90 EUR (ohne Gewähr) |
| Bannendes Licht (Banishing Light) U Verzauberung When Banishing Light enters the battlefield, exile target nonland permanent an opponent controls until Banishing Light leaves the battlefield. Wert: ab ca. 0,20 EUR (ohne Gewähr) |
| In Szene setzen (Light Up the Stage) U Hexerei Spectacle (You may cast this spell for its spectacle cost rather than its mana cost if an opponent lost life this turn.) Exile the top two cards of your library. Until the end of your next turn, you may play those cards. Wert: ab ca. 0,75 EUR (ohne Gewähr) |
| Niederschatten (Nether Shadow) RU Kreatur – Geist Haste At the beginning of your upkeep, if Nether Shadow is in your graveyard with three or more creature cards above it, you may put Nether Shadow onto the battlefield. 1/1 Wert: ab ca. 1,70 EUR (ohne Gewähr) |
| Savannenlöwen (Savannah Lions) RUC Kreatur – Katze 2/1 Wert: ab ca. 0,20 EUR (ohne Gewähr) |
| Prompte Antwort (Swift Response) C Spontanzauber Destroy target tapped creature. Wert: ab ca. 0,15 EUR (ohne Gewähr) |
| Meucheln (Assassinate) C Hexerei Destroy target tapped creature. Wert: ab ca. 0,10 EUR (ohne Gewähr) |
| Typhusratten (Typhoid Rats) C Kreatur – Ratte Deathtouch (Any amount of damage this deals to a creature is enough to destroy it.) 1/1 Wert: ab ca. 0,15 EUR (ohne Gewähr) |
| Oubliette C Verzauberung When Oubliette enters the battlefield, exile target creature and all Auras attached to it. Note the number and kind of counters that were on that creature. When Oubliette leaves the battlefield, return that exiled card to the battlefield under its owner's control tapped with the noted number and kind of counters on it. If you do, return the other exiled cards to the battlefield under their owner's control attached to that permanent. Wert: ab ca. 2,50 EUR (ohne Gewähr) |
| Ertüchtigung (Invigorate) UC Spontanzauber If you control a Forest, rather than pay this spell's mana cost, you may have an opponent gain 3 life. Target creature gets +4/+4 until end of turn. Wert: ab ca. 0,25 EUR (ohne Gewähr) |
| Cleanse R Hexerei Destroy all black creatures. Wert: ab ca. 12,00 EUR (ohne Gewähr) |
| Stone-Throwing Devils C Kreatur – Teufel First strike 1/1 Wert: ab ca. 16,00 EUR (ohne Gewähr) |
| Prassende Zigeuner (Pradesh Gypsies) UC Kreatur – Mensch Nomade , : Target creature gets -2/-0 until end of turn. 1/1 Wert: ab ca. 0,15 EUR (ohne Gewähr) |
| Jihad R Verzauberung As Jihad enters the battlefield, choose a color and an opponent. White creatures get +2/+1 as long as the chosen player controls a nontoken permanent of the chosen color. When the chosen player controls no nontoken permanents of the chosen color, sacrifice Jihad. Wert: ab ca. 180,00 EUR (ohne Gewähr) |
| Imprison R Verzauberung – Aura Enchant creature Whenever a player activates an ability of enchanted creature with in its activation cost that isn't a mana ability, you may pay . If you do, counter that ability. If you don't, destroy Imprison. Whenever enchanted creature attacks or blocks, you may pay . If you do, tap the creature, remove it from combat, and creatures it was blocking that had become blocked by only that creature this combat become unblocked. If you don't, destroy Imprison. Wert: ab ca. 9,00 EUR (ohne Gewähr) |
| Kreuzzug (Crusade) R Verzauberung White creatures get +1/+1. Wert: ab ca. 0,85 EUR (ohne Gewähr) |
| Ehre der Reinen (Honor of the Pure) R Verzauberung White creatures you control get +1/+1. Wert: ab ca. 0,95 EUR (ohne Gewähr) |
| Blühende Katakomben (Verdant Catacombs) MR Land , Pay 1 life, Sacrifice Verdant Catacombs: Search your library for a Swamp or Forest card, put it onto the battlefield, then shuffle your library. Wert: ab ca. 44,00 EUR (ohne Gewähr) |
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