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Oh weh!

von Durin, 07.05.2008 - 16:23 – Allgemeines · Karten+Editionen · Strategie

Das hier ist die (im Moment so existierende) Deckliste meines Freundes. Er will sein Deck aber partout nicht ändern, deshalb kann es denke ich schön als Beispiel für typische Anfängerfehler aufgezeigt werden. Wer weiß, vielleicht kann ein Anfänger nach Lektüre dieses Artikels die ein oder anderen Anregungen in seinen Decks umsetzen. Nun aber erst mal das Wichtigste, die Liste:


Deckidee/Strategie:Seiner Meinung nach, alle Kreaturen vom Gegner zerstören und dann mit einer starken Kreatur angreifen. Gleichzeitig durch Ausgraben und diverse Reanimator schon relativ früh die "Fetties" rausbringen.

Stärken: Gegen Decks mit wenigen Kreaturen, die anzielbar sind und erst spät rauskommen. (Im Moment noch)

Schwächen: Gegen so ziemlich alles:-P. Nein, im Ernst gegen Wheenis, Token-Decks, Schwarze-Kreaturen-Decks, Schnelle Decks, Decks die ihn behindern, Decks mit einer Strategie


Karten insgesamt:.................74
Kostendurschnitt:
-Gesamt:.................................3,19
→Kreaturen:...........................3,94
→Verzauberungen:...............2,16
→Spontanzauber:.................2,53
→Hexereien:.........................3,38
→Artefakte:............................3,40
Flashpoint:.............................3,837

Länder(22):
9*Wald (Forest)
12*Sumpf (Swamp)
1*Gruft des Geflüsters (Vault of Whispers)

Kreaturen(16):
2*Knäuelnatter (Tangle Asp){1}{g}
1*Gepanzerter Brammenwurm (Plated Slagwurm){4}{g}{g}{g}
1*Ohranviper (Ohran Viper){1}{g}{g}
1*Sensendämon (Reiver Demon){4}{s}{s}{s}{s}
1*Patron der Orochi (Patron of the Orochi){6}{g}{g}
1*Patriarch der Kabbalisten (Cabal Patriarch){3}{s}{s}{s}
2*Apostel von Tevesh Szat (Disciple of Tevesh Szat){2}{s}{s}
3*Kupfermyr (Copper Myr){2}
3*Graphitmyr (Leaden Myr){2}
1*Tornadoelementar (Tornado Elemental){5}{g}{g}

Verzauberungen(6):
2*Utopia-Ausbreitung (Utopia Sprawl){g}
2*Siegel der Verdammnis (Seal of Doom){2}{s}
1*Verholzen (Lignify){1}{g}
1*Nesselrankenfäule (Nettlevine Blight){4}{s}{s}

Spontanzauber(17):
4*Verfaulen lassen (Putrefy){1}{s}{g}
2*Horobis Geflüster (Horobi's Whisper){1}{s}{s}
3*Widerhallender Verfall (Echoing Decay){1}{s}
2*Letzter Schnaufer (Last Gasp){1}{s}
1*Tel-Jilads Gerechtigkeit (Tel-Jilad Justice){1}{g}
1*Frühjahrsputz (Spring Cleaning){1}{g}
1*Gelage in der Unterbodenhöhle (Footbottom Feast){2}{s}
1*Die Hoffnung verlieren (Lose Hope){s}
1*Betrug des Fleisches (Betrayal of Flesh){5}{s}
1*Dunkler Knall (Darkblast){s}


Hexereien(8):
2*Entdeckungsreise (Journey of Discovery){2}{g}
2*Geistesverbrauch (Consume Spirit){X}{1}{s}
1*Todesenergie (Vigor Mortis){2}{s}{s}
1*In Einklang bringen (Harmonize){2}{g}{g}
1*Leitstern der Unruhe (Beacon of Unrest){3}{s}{s}
1*Ausrotten (Eradicate){2}{s}{s}

Artefakte(5):
1*Urzas Rüstung (Urza's Armor){6}
1*Shuko (Shuko){1}
1*Loxodon-Kriegshammer (Loxodon Warhammer){3}
1*Donnerstab (Thunderstaff){3}
1*Edelsteinreihe (Gemstone Array){4}

Probleme:
1.Kartenanzahl: 74 Karten, in einem Deck, in dem er die meisten Karten nur ein- bis zweimal spielt. →"Verstärkt" die anderen Probleme.
2.Kartenhäufigkeit: Er spielt die meisten Karten nur ein- bis zweimal. → In Verbindung mit 1. sehr unvorteilhaft; wundert sich oft, dass ihm die passenden Karten fehlen.
3.Nichteinhaltung der Strategie:Teilstrategie ist Reanimator + Ausgraben: Bei nur 3 Reanimatoren und einer Karte mit Ausgraben schwierig.
4.Manakosten:Ich denke die Tabelle oben sagt alles. Ein Flashpoint von 3,837 ist einfach nicht zu verantworten. Da braucht man sich nicht wundern, wenn man nicht ins Spiel kommt.
5.Unpassende Karten: Patron der Orochi (Patron of the Orochi) in einem zweifarbigen Deck ohne Ophis?Geistesverbrauch (Consume Spirit) in einem zweifarbigen Deck? Sensendämon (Reiver Demon) in einem zweifarbigen Deck mit grünen Kreaturen(doppelt schlimm da auch noch {s}{s}{s}{s})?
6.Sehr passives Spiel: Wenn man gegen ihn spielt, dann verliert man am Anfang wahrscheinlich die meisten Kreaturen. Was aber nicht weiter schlimm ist, da man sich ja keiner Bedrohung gegenüber sieht. Wenn es hochkommt hat er 2 Myr die einen angreifen können.

Verbesserungsvorschläge:
1.Strategie: Hier sollte dringend gearbeitet werden. Auf alle Fälle sollte man das mit dem Reanimator vergessen und versuchen dann nur noch der Strategie (zerstören bis man angreifen kann) dienliche Karten zu verwenden.
2.Unnütze Karten raus: Fürs Erste wären das:
1*Patron der Orochi (Patron of the Orochi) → Ein freier Platz (Wozu den in einem zweifarbigen Deck fast ohne Ophis)
1*Tel-Jilads Gerechtigkeit (Tel-Jilad Justice)Naturalisieren (Naturalize) (Ist viel besser, da flexibler)
1*Frühjahrsputz (Spring Cleaning)Naturalisieren (Naturalize) (Ist viel besser, da flexibler
1*Gelage in der Unterbodenhöhle (Footbottom Feast)→Ein freier Platz (Schwachsinnig in dem Deck, da kaum wirklich wichtige Kreaturen)
1*Betrug des Fleisches (Betrayal of Flesh)→Ein freier Platz (Viel zu teuer)
1*Dunkler Knall (Darkblast)→Ein freier Platz (Bringt eigentlich nichts)
2*Geistesverbrauch (Consume Spirit)→Zwei freie Plätze (schwachsinnig in einem zweifarbigen Deck)
1*Todesenergie (Vigor Mortis)→Ein freier Platz (Wir wollen kein Reanimator spielen)
1*Shuko (Shuko)→Ein freier Platz (Der eine Stärkepunkt bringt gar nichts, schon gar nicht wenn man dafür einen Kartenplatz verschenken muss)
1*Urzas Rüstung (Urza's Armor)→Ein freier Platz (Es sollte gar nicht dazu kommen, dass wir angegriffen werden, könnte man wegen Burn ins Sideboard tun)
1*Donnerstab (Thunderstaff)→Ein freier Platz (Siehe die Rüstung, nur nicht ins Sideboard)
1*Loxodon-Kriegshammer (Loxodon Warhammer)→Ein freier Platz (Nicht genug Kreaturen zum Ausrüsten, ist aber ein Streitfall, wir wollen schließlich auf 60 Karten)
1*Leitstern der Unruhe (Beacon of Unrest)→Ein freier Platz (Kein Reanimator)
1*Gepanzerter Brammenwurm (Plated Slagwurm)Dornenelementar (Thorn Elemental) (Ist besser)
1*Tornadoelementar (Tornado Elemental)Dornenelementar (Thorn Elemental) (Ist besser)
3*Kupfermyr (Copper Myr)→2*Paradiesvögel (Birds of Paradise) + Ein freier Platz (Die bringen mehr)
3*Graphitmyr (Leaden Myr)→2*Paradiesvögel (Birds of Paradise) + 1*Schwestern des steinernen Todes (Sisters of Stone Death)(Die ersten sind besser, die zweite ist eine weitere Siegoption)
1*Verholzen (Lignify)→1*Letzter Schnaufer (Last Gasp) (Die Kreaturen sollten eigentlich eh weg sein → Zerstörer)
1*Nesselrankenfäule (Nettlevine Blight)→1*Letzter Schnaufer (Last Gasp) (Viel zu teuer)
2*Horobis Geflüster (Horobi's Whisper)→2*Terror (Terror) (Ist billiger)
1*Edelsteinreihe (Gemstone Array)→1*In Einklang bringen (Harmonize) (Kartenziehen ist wichtiger)
1*Die Hoffnung verlieren (Lose Hope)→Ein freier Platz (Bringt fast nichts)
1*Sensendämon (Reiver Demon)→1*Verdammung (Damnation) (Besserer und billigerer Massremoval)
1*Gruft des Geflüsters (Vault of Whispers)→1*Sumpf (Swamp) (Ist weniger anfällig)
1*Patriarch der Kabbalisten (Cabal Patriarch)→1*Terror (Terror) (Zu teuer, Effekt sinnlos bei so wenigen Kreaturen)
1*Ausrotten (Eradicate)→1*Avatar des Leids (Avatar of Woe) (Die Zehn Karten sollten schnell zusammenkommen: Mit jedem Zerstörer 2)
2*Sumpf (Swamp)→2*Wald (Forest) (Damit das Manaverhältnis stimmt)
Länder zu Duals umändern

Das wären dann schon 14 Karten weniger. Ergo genau 60.

Die Deckliste sähe dann so aus:

Länder(22):
4*Überwachsene Grabstätte (Overgrown Tomb)
4*Mangrovensumpf (Bayou)
4*Llanowar-Ödland (Llanowar Wastes)
2*Wald (Forest)
3*Sumpf (Swamp)
2*Urborg, Grab von Yawgmoth (Urborg, Tomb of Yawgmoth)
3*Verseuchter Forst (Tainted Wood)

Kreaturen(13):
2*Knäuelnatter (Tangle Asp){1}{g}
1*Ohranviper (Ohran Viper){1}{g}{g}
2*Apostel von Tevesh Szat (Disciple of Tevesh Szat){2}{s}{s}
4*Paradiesvögel (Birds of Paradise){g}
2*Dornenelementar (Thorn Elemental){5}{g}{g}
1*Schwestern des steinernen Todes (Sisters of Stone Death){4}{s}{s}{g}{g}
1*Avatar des Leids (Avatar of Woe){6}{s}{s}

Verzauberungen(4):
2*Utopia-Ausbreitung (Utopia Sprawl){g}
2*Siegel der Verdammnis (Seal of Doom){2}{s}

Spontanzauber(16):
4*Verfaulen lassen (Putrefy){1}{s}{g}
3*Terror (Terror){1}{s}
3*Widerhallender Verfall (Echoing Decay){1}{s}
4*Letzter Schnaufer (Last Gasp){1}{s}
2*Naturalisieren (Naturalize){1}{g}

Hexereien(5):
2*Entdeckungsreise (Journey of Discovery){2}{g}
2*In Einklang bringen (Harmonize){2}{g}{g}
1*Verdammung (Damnation){2}{s}{s}

Manasymbole:
25x{s}
28x{g} → Etwa gleichviele Länder



16 Kommentare

#1Michael Künzli   Online-Magic kommentiert:  07.05.2008 - 16:50 Uhr

Deine finale Deckliste ist leider völlig jenseits der Möglichkeiten eines Anfängers. Einfach die Karten durch bessere und eben vielfach teurere Karten auszutauschen ist nicht schwer.

Ich hätte mir zum Beispiel ein Budget für Neuinvestititionen gesetzt. Beispielsweise 30€ und MagicKartenMarkt als Preisreferenz. Danach hättest du einen oder mehrere Wege aufzeichnen können, wie man damit das Deck so gut wie möglich "pimpt".

#2LupusImmortalis   ICQ kommentiert:  07.05.2008 - 17:29 Uhr

Michael hat den Hauptkritikpunkt an diesem Artikel bereits benannt. Bis zu der neuen Deckliste war es aber kein schlechter Beitrag, wie ich finde. So etwas lese ich immer gerne.

#3Durin    kommentiert:  07.05.2008 - 17:57 Uhr

Also bis auf die Verdammung, den Avatar, die Paradiesvögel (Die natürlich durch Llanowarelfen und Elfen des Dunklen Schattens ersetzt werden können) und die Länder ist alles bezahlbar. Und auch Verdammung oder so sind über E-Bay durchaus machbar.

#4Sephirot    ICQ kommentiert:  07.05.2008 - 18:28 Uhr

Das mit Verdammung und so steht ja auch unter Verbesserungsvorschläge. Danach gibt er noch an, wie die Deckliste später aussehen würde.
Ausserdem reicht es ja für den Anfang, wenn er die unnützen Karten rausnimmt, die Schlechten durch halbswegs Gute ersetzt (müssen ja nicht gleich die ganz Guten sein) und sich für vllt. 10€ eine bessere Manabasis zulegt.

#5Rocket Chief    kommentiert:  07.05.2008 - 18:52 Uhr

Mich würde es aber eher interessieren, was für halbwegs gute Karten rein könnten. Und nicht die allgemein bekannten und teuren Versionen. Die kennt sowieso fast jeder. Also ich hätte es auch besser gefunden, wenn er sich Alternativen gesucht hätte und nicht einfach die Standard Karten vorgeschlagen hätte.

#6Durin    kommentiert:  07.05.2008 - 19:13 Uhr

@Michael Künzli:
Ist mir gerade aufgefallen: Er ist kein Anfänger in dem Sinn. Er spielt seit 5 Jahren.

#7CarBla   kommentiert:  08.05.2008 - 08:30 Uhr

Ich denke hinsichtlich der Kosten der Karten muss ich mich meinemn Vorgängern anschließen.

Dein letzter Kommentar ist völlig überflüssig. Die Leute an die sich der Artikel richtet sind absolute Anfänger und können sich meist sehr sehr wenig leisten, bzw. wollen das auch. ca 350€ für ein Deck auszugeben, was noch nicht mal garantiert siegt ist völlig unnötig. Dabei spielt es keine Rolle wie lange dein Freund schon spielt, da der Artikel doch nicht für ihn geschrieben ist. Wenn ja, hättest du ihm das besser persönlich sagen können. Aber noch mal zu dem Kostenpunkt: Du sagst eineen Anfänger folgendes: (übertragen) "Wenn du ein Deck haben willst, was man als Vernünftig bezeichnen könnte, dann rechne damit 350€ ausgeben zu müssen." Ich finde das verschreckt viele Magic-Fans. Abgesehen davon: Von 350€ kannst du dir ein sehr gutes Turnierdeck bauen. Legacy ist drin wie auch ein Ungepowertes Vintagedeck. Und du bietest für den gleichen Preis ein (tut mir leid, aber) relativ durchschnittliches Freizeitspielerdeck. Ein einziger Flieger mit shroud wird dieses Deck nämlich wegputzen. Ich weiß, du hast dir viel Arbeit damit gemacht, aber bitte bring so etwas nie wieder. Und an alle Anfänger die das hier lesen: Wenn ihr wirklich ein gutes und sehr sehr starkes Deck haben wollt: Schaut mal nach Raffinitydecks. Die sind garantiert stärker als das hier und kosten nur ein Drittel.

#8Marcus    XMPP kommentiert:  08.05.2008 - 10:23 Uhr

Prinzipiell eine löbliche Idee Anfängern hinweise zu richtigem Deckbau zu geben.
Aber auch ich hätte mir gewünscht, dass das finanzielle etwas im Rahmen geblieben wäre.
Wobei ich meinen Rahmen für Anfänger wohl etwas kleiner setze als z.b. CarBla.
30 Euro wären ok gewesen.

@CarBla speziell: Ich sehe das richtig, dass du Anfängern gerade ein Deck empfohlen hast, dass ca. 100€ - 120€ kostet? Also wenn ich Anfänger wäre würde ich in kein Spiel einsteigen, dass mich nur um mal rein zu gucken und ein wenig mitspielen zu können gleich so viel Geld kostet.

#9Michael Künzli   Online-Magic kommentiert:  08.05.2008 - 11:39 Uhr

Die angesprochenen Anfänger sind ja nicht solche, die einmal ins Spiel rein schauen möchten, sondern jene, die bereits erste Erfahrungen gesammelt und beispielsweise schon ein vorgefertigtes Deck gekauft haben. Diese Spieler haben meist nur ein Deck, welches sie durch Karten aus dazu gekauften Boostern "optimiert" haben. Um diese Spieler oder auch ein wenig fortgeschrittenere im Deckbau auf die nächste Stufe zu bringen, wären solche Artikel sehr sinnvoll.

#10CarBla   kommentiert:  08.05.2008 - 14:13 Uhr

@Marcus:
1. Den Rahmen setzte ich nicht, ich rechnete nur den Preis dieses Decks aus
2. Ich habe das Deck nicht direkt vorgeschlagen ich habe nur das Beispiel Raffinity gebraucht um zu zeigen, dass a) bessere Decks als dieses billiger als dieses sein können und b) um einem Anfänger der sich denkt: "Ich will mal ein richtig gutes Deck haben, also muss ich mir ja sowas wohl kaufen" zu zeigen, dass gute Decks zwar teurer sind, allerdings nicht unbedingt in der Preisklasse liegen müssen. Ich gebe zu; Raffinity war nicht gerade das Hammerbeispiel, aber was beseerere fiel mir grad nicht ein

#11Durin    kommentiert:  08.05.2008 - 17:47 Uhr

@Car-Bla:
Also wer für dieses Deck 350€ ausgibt ist selber schuld. Mein Freund hat bei Ebay letztens Paradiesvögel für einen Euro ersteigert. Vor ein paar Tagen wurde ein Avatar des Leids für 4€ verkloppt. Bei Verdammung fällt mir kein aktuelles Beispiel ein, aber da wird es ähnlich sein. Die Länder: Da steht bi den Vorschlägen: Länder zu Duals umändern. Also folgt doch, dass die angegebenen Beispiele so das Bestmögliche sind, die das Prinzip verdeutlichen. Außerdem gibt es ja noch Proxies. Dann habe ich versucht möglichst viel vom Flair des alten Decks zu behalten, was wohl meinen letzten Kommentar erklärt (natürlich habe ich das nicht für ihn geschrieben, aber ich hatte ihn natürlich vor Augen).
Alles in allem wollte ich einfach zeigen, was man aus einem "Looserdeck" mit ein bisschen Arbeit alles machen kann, ohne ein komplett anderes Deck zu bekommen. Vielleicht hätte ich das dazuschreiben sollen, aber ich dachte das wäre ersichtlich. Wenn es das nicht war, bitte ich um Entschuldigung.

#12Sephirot    ICQ kommentiert:  08.05.2008 - 21:19 Uhr

Da muss ich Durin zustimmen. Bei E-Bay kannst du Sachen meistens zu einem drittel des Preises bekommen. Das heißt das die Veränderungen vllt. 35 € kosten, das ist wieder vertretbar.

#13Durin    kommentiert:  08.05.2008 - 21:23 Uhr

@Sephirot: 35€ ist ein Zehntel;-) Aber das stimmt schon.

#14batsch   kommentiert:  09.05.2008 - 00:06 Uhr

Durin, wie bitte kommst du auf diesen flashpoint...hab jetzt sicher 6 mal nachgerechnet und komm nie auf deinen wert ;D

#15Sephirot    ICQ kommentiert:  09.05.2008 - 16:16 Uhr

@ Durin: Natürlich stimmts, kam ja schließlich von mir;-):-P

#16Moritz Makulla   ICQ kommentiert:  10.05.2008 - 13:16 Uhr

Ich finde es vllt. noch erwähnenswert, dass sich für Anfänger, die mal ein etwas besseres Deck haben wollen, viele der Lorwyn-Tribalsdecks lohnenswert sind, die da z. B. wären: Elfen, Elementarwesen, Meervolk, Kithkin usw., da solche Stammesdecks meist nicht sehr teuer sind, aber im Freizeitspielerbereich meist einiges erreichen können, wie ich finde (nicht zuletzt spielen die leute in meinem Umkreis fast alle i-welche Stämme, wenn man dann mithalten will, baut man sich auch sowas in der Richtung), sonst sind Burndecks auch ziemlich gut für Anfänger, die Geld nicht ausspucken können...


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